Transport.cat

victorcasta wrote:I dubto que un tramvia pogués pujar les rampes d'aquell túnel...

Ves a mirarte las rampas del Trambesòs.

alf_ wrote:

victorcasta wrote:I dubto que un tramvia pogués pujar les rampes d'aquell túnel...

Ves a mirarte las rampas del Trambesòs.

Exacto, ve a mirartelas y veras que no tienen a ver con las del túnel de Lesseps, sobretodo en el lado Hosp. de Sant Pau.

alf_ wrote:

victorcasta wrote:I dubto que un tramvia pogués pujar les rampes d'aquell túnel...

Ves a mirarte las rampas del Trambesòs.

El túnel de plaza Lesseps tiene una rampa del 7,9% por el lado Besòs y del 8% por el lado Llobregat, mientras que un tranvía puede soportar una rampa máxima de un 6%.

Problema resuelto. O sino a la inversa, se hace un poco más larga la rampa para el tranvía. Pero la cosa es buscarle el problema a cada solución.

alf_ wrote:Problema resuelto. O sino a la inversa, se hace un poco más larga la rampa para el tranvía.

La rampa és així no per caprici, sinó per alguna cosa. En aquest cas, per poder creuar amb els carrers adjacents.

Però bé, és igual, a mi tot plegat em sembla un debat força absurd. La L9/10 per sort o per desgràcia ja la tenim mig feta. Ara el que toca és acabar el que ja s'ha començat i deixar-se estar d'entel·lèquies metafísiques de si podríem posar un tramvia, un bus prioritari o un patinet a reacció.

wefer wrote:

alf_ wrote:Problema resuelto. O sino a la inversa, se hace un poco más larga la rampa para el tranvía.

La rampa és així no per caprici, sinó per alguna cosa. En aquest cas, per poder creuar amb els carrers adjacents.

Però bé, és igual, a mi tot plegat em sembla un debat força absurd. La L9/10 per sort o per desgràcia ja la tenim mig feta. Ara el que toca és acabar el que ja s'ha començat i deixar-se estar d'entel·lèquies metafísiques de si podríem posar un tramvia, un bus prioritari o un patinet a reacció.

Completament d'acord amb tu wefer.
2016 Zona Universitària-Aeroport
2018 Zona Franca
2020 Sagrera-Lesseps, amb una única estació Guinardó-Hospital de Sant Pau, més tard arribarà, molt més tard, Sanllehí
Per finalitzar-la entre 2025-2026, sense algunes estacions intermitges, però completat tot el recorregut.
I anar-hi........... anant
Salut!

Estació de "Can Tries - Gornal", foto d'aquesta tarda.

wefer wrote:

alf_ wrote:Problema resuelto. O sino a la inversa, se hace un poco más larga la rampa para el tranvía.

La rampa és així no per caprici, sinó per alguna cosa. En aquest cas, per poder creuar amb els carrers adjacents.

Però bé, és igual, a mi tot plegat em sembla un debat força absurd. La L9/10 per sort o per desgràcia ja la tenim mig feta. Ara el que toca és acabar el que ja s'ha començat i deixar-se estar d'entel·lèquies metafísiques de si podríem posar un tramvia, un bus prioritari o un patinet a reacció.

Yo no lo considero un debate absurdo, no entiendo por qué nos tiene que parecer razonable seguir dilapidando miles de millones de Euros sólamente porque ya hemos empezado con el despropósito. Yo considero que es un gravísimo error seguir con la L9, y no olvidarla, hay que restringir el daño, no ahondar en la herida. La L9 fue un error en todos los sentidos imaginables, y harán falta bastante más que 100 millones, lo que costarían 10km de tranvía, para abrir el tramo central de la L9. Lo más inteligente de hacer sería hacer un nuevo proyecto con un planteamiento realista, algo que podamos pagar sin hipotecar hasta a nuestros bisnietos. Creo que lo peor que podemos hacer es insistir en un gasto que es inasumible para las próximas dos o tres décadas, sólamente porque ya hemos enterrado una parte del dinero. No entiendo como ante la situación en la que estamos aún se tiene que estar taladrando Metros como si nos sobrara la pasta, ni por qué necesitamos un Metro más grande que el de Berlín. Defender la L9 me parece cuanto menos igual de megalómano que el proyecto de la misma, y me duele en el alma pensar que por las delusiones de grandeza de la gente no veré nunca un buen transporte transversal por la zona alta, que tanta falta me haría.

122-042-132 wrote:Completament d'acord amb tu wefer.
2016 Zona Universitària-Aeroport
2018 Zona Franca
2020 Sagrera-Lesseps, amb una única estació Guinardó-Hospital de Sant Pau, més tard arribarà, molt més tard, Sanllehí
Per finalitzar-la entre 2025-2026, sense algunes estacions intermitges, però completat tot el recorregut.
I anar-hi........... anant
Salut!

Hace poco leí que el paro no bajará del 15% en los próximos diez años. Yo es que no veo como una línea de Metro va a servirle a la gente más que la infinidad de cosas (y transportes en superficie!) que se podrían hacer con los miles de millones que costará el tramo central.

El tram central suposo que es farà amb el sistema austríac molt més barat. Dit d'altre manera, el sistema tradicional de construcció del metro a Barcelona (l'altre seria obrint el carrer).
I aquest és molt més barat que la tuneladora. A part que no hi ha tuneladora ara i posar-ne una i fer-la anar....

Respecte a si s'acabarà, doncs tant me fa. Espero que si, i suposo que si que d'acabarà, més que res per conseqüents i no deixar això a mitges que després si que fariem riure.
Quan... més igual.

I pensa una cosa, no trobes, sincerament, absurd fer un grapat de parades, sortir, agafar el tranvia fins a final de línia, tornar a entrar al metro fins a destinació? De debó?

Ara hi ha el que hi ha, ens agradi o no. Aquí s'ha parlat hores de les giragonses que fa el metro al Prat de Llobregat, cert. Que és una bestiesa, totalment d'acord.
Però sabeu què? Que l'alcalde del Prat va aconseguir tres estacions en comptes d'una. Entenc que a la seva ciutat n'estaran orgullosos, jo ho estaria. L'error, Generalitat? No ho se, ell no.

Que s'acabi, que es faci bé i que funcioni.

alf_ wrote:harán falta bastante más que 100 millones, lo que costarían 10km de tranvía,

Siguem realistes. Si la unió entre els dos tramvies per la Diagonal, de poc més de 4 Km, ja s'acostava a aquesta xifra fa 6 anys, és evident que un tramvia no baixaria, com a molt mínim, del doble de la xifra que comentes. I vulguis o no, un tramvia sempre serà molt més lent i amb molta menys capacitat que el metro.

Llençar a les escombraries els milions i milions que ja s'han posat en aquesta construcció simplement perquè ens agrada més el tramvia ni és realista, ni és lògic. I encara menys realista és convèncer als barcelonins d'eliminar el trànsit rodat de la Ronda del Mig per posar-hi un tramvia. Però vaja, tothom és lliure de tenir somnis irrealitzables.

wefer wrote:

alf_ wrote:harán falta bastante más que 100 millones, lo que costarían 10km de tranvía,

Siguem realistes. Si la unió entre els dos tramvies per la Diagonal, de poc més de 4 Km, ja s'acostava a aquesta xifra fa 6 anys

Incluyendo reforma urbanística. Mi cifra se basa en los 300 millones que costaron los 30 kilómetros que tenemos.

wefer wrote:és evident que un tramvia no baixaria, com a molt mínim, del doble de la xifra que comentes. I vulguis o no, un tramvia sempre serà molt més lent i amb molta menys capacitat que el metro.

Un 50% de la capacidad y un 70% de la velocidad comercial te parece "mucho menos"? No entiendo que aún pervivan estos tópicos de la ineficiencia del tranvía, cuando tiene una relación coste-eficacia mucho mayor al Metro.

wefer wrote:Llençar a les escombraries els milions i milions que ja s'han posat en aquesta construcció simplement perquè ens agrada més el tramvia ni és realista, ni és lògic. I encara menys realista és convèncer als barcelonins d'eliminar el trànsit rodat de la Ronda del Mig per posar-hi un tramvia. Però vaja, tothom és lliure de tenir somnis irrealitzables.

Lo que no es lógico es dilapidar miles de millones que no tenemos en un proyecto que no tiene ningún sentido, sólamente porque ya hemos sido tan tontos de meter un dineral en un Metro que no hace ninguna falta, solo porque nos gusta tener mucho Metro y podernos sentir la gran Metrópoli que no somos ni tenemos por qué ser. Sería bueno entender que el dinero que costará terminar la L9 equivale a hacer una línea de Metro completamente nueva (hecha con métodos más convencionales de construcción y financiación), por tanto ese dinero que ya esta metido en la L9 no nos habrá servido de nada más que para tener una infraestructura desmesurada y más cara de operar y mantener, aunque no por eso de más capacidad que las demás líneas de Metro. No sé si un tranvía sea un sueño irrealizable, para eso habría que haber la iniciativa de intentarlo. La L9, en cambio, ya ha demostrado serlo.

gatvell wrote: I pensa una cosa, no trobes, sincerament, absurd fer un grapat de parades, sortir, agafar el tranvia fins a final de línia, tornar a entrar al metro fins a destinació? De debó?

Y tu no encuentras, sinceramente, absurdo tener que hacer lo mismo pero con un bus que tiene menos capacidad y velocidad? Porque es lo que tenemos ahora, y para los próximos 20 años, así que no veo ninguna alternativa realista (un Metro de aquí a 20 años no es realista, lo será dentro de 18 años). Además, los trayectos donde lo que dices aplicaría le interesan a poquísima gente, porque desde el aeropuerto, El Prat y la Zona Franca la mayoría de gente quieren ir al centro de Barcelona, no a la zona alta ni a Santa Coloma. Si eso es precisamente algo que se ha criticado de la L9

alf_ wrote:Y tu no encuentras, sinceramente, absurdo tener que hacer lo mismo pero con un bus que tiene menos capacidad y velocidad?

Sí. Aquest corredor necessita molt més que un bus. Ara mateix el percentatge d'utilització del transport públic a la zona alta de Barcelona és ridícul. Si el fet de distinció social ja fa part de la diferència, la resta la fa un transport públic lent i ineficient que fa que tot el que viu allà faci servir el cotxe per desplaçar-se a tot arreu. Això només es solucionarà amb un transport públic de qualitat i ràpid acompanyat d'una reducció de l'espai ocupat pel trànsit privat.

alf_ wrote:para los próximos 20 años, así que no veo ninguna alternativa realista

Jo crec que es podrà fer abans. Ens estem posant les mans al cap però al final resulta que són "només" 7 o 8 kilòmetres de línia els que ens faltaran per completar la L9/L10, una vegada s'inauguri tot el que ja està acabat. Dit d'una altra manera: ja tenim fet molt més que el que ens falta per fer. I sí, costarà molts diners, però després el benefici serà gran.
Si hem d'esperar 20 anys doncs ho farem. Mentrestant podem millorar el carril bus, posar senyalització prioritària, etc. Són obres que no costen gaire.
En canvi, fer un tramvia ja no és qualsevol cosa. Necessites fer una infraestructura força més gran i cara, i com més gastis en això menys diners tindràs per reprendre les obres. A vegades val més estalviar una mica, esperar el moment adequat i fer les coses ben fetes que no, per tenir les coses demà mateix, fer-ho de forma precipitada i obtenint un nyap.

alf_ wrote:los trayectos donde lo que dices aplicaría le interesan a poquísima gente, porque desde el aeropuerto, El Prat y la Zona Franca la mayoría de gente quieren ir al centro de Barcelona, no a la zona alta ni a Santa Coloma. Si eso es precisamente algo que se ha criticado de la L9

Jo sempre he criticat el traçat de la L9/L10. El que calia per Barcelona era una línia que seguís la Ronda del Mig i una altra que unís Santa Coloma de Gramenet i Badalona. La pota cap a El Prat, tant cap a la ciutat com cap a l'aeroport i el ramal cap al polígon Zona Franca són un autèntic despropòsit ja que, o bé ja tenen transports alternatius (Aeroport), o bé s'haguessin pogut enllaçar de manera més ràpida i barata (El Prat de Llobregat amb la L1) o bé no tenen demanda per un metro (Polígon Zona Franca). Però tot plegat va ser una decisió política i ara el mal ja està fet.
Si de mi depengués, la L9/L10 hagués estat prioritària precisament en el tram central (Fira - Sagrera), posant les cotxeres en qualsevol d'aquests extrems. La resta s'hagués pogut anar fent poc a poc segons disponibilitat econòmica i amb un traçat més lògic.

Alf, no se que dir. Jo veig aquesta línia més una línia que ho enllaça tot que una línia de punt a punt.
Si ara resulta que és un problema que el metro arribi al aeroport....fem arribar el Bicing? O posem un tranvia?

gatvell wrote:Si ara resulta que és un problema que el metro arribi al aeroport....fem arribar el Bicing? O posem un tranvia?

Rodalia, et sona?

Si, Guigui, és clar que em sona.
Però es perquè Alf en digui quelcom.

Jo com que agafo el bus L77 que em deixa a l'estació de Sant Boi d'FGC.... difícilment em poden millorar el servei, jejeje.

Pues yo para empezar no veo tan obvio que el itinerario de la Ronda del Mig realmente necesite sí o sí un Metro. Las L1 y L5 se usan para atravesar la ciudad, pero la L9 será poco interesante para esto por su trazado, por tanto el movimiento que verá será principalmente gente que van desde y hasta la zona alta, y en esto debería de ver menos demanda que en los trayectos hacia el centro, las L3, L6 y L7, que ninguna va a rebosar que digamos. La parte alta de Barcelona está arrinconada entre montañas, los únicos itinerarios que la interseccionan son los FGC y los túnels de Vallvidrera que son de pago, y las rondas (la de Dalt viendo sobre todo movimiento de coches que evitan el centro, cosa que con el Metro no ocurre. Y puedes alegar que la ronda del Mig va bastante atrofiada, pero claro, una calle llena de coches con una o dos personas no es precisamente un portento de uso eficiente del espacio.

Si realmente hiciera falta el Metro, el tránsito en la zona estaría constantemente colapsado, pero ni el tráfico es tanto, ni el H6 va tan abarrotado. Yo no le veo sentido a tener que esperar 20 años para un Metro que ni siquiera verá tanta demanda, cuando una línea de tranvía moderno, a una fracción del coste podría ofrecer un transporte muchísimo más atractivo que el bus, y la podríamos tener décadas antes. ¿Que hacemos durante esos 20 años que tendremos que esperar? ¿Seguir siendo la zona de Barcelona con más contaminación? ¿Seguir perdiendo horas cada semana porque no tengo un buen transporte transversal? Para los que váis en coche supongo que es fácil decir "espérate una o dos décadas", pero la gente que no tienen coche necesitan un transporte YA, no dentro de veinte años. No puede ser que el Metro llegue 50 años después de la evolución demográfica, es evidente que eso queda más allá del poder adquisitivo de Barcelona! Y con la crísis más que nunca hace falta transporte para poder ser ágiles al momento de buscar trabajo. Hacer un tranvía sería tener una alternativa muy aceptable al Metro, que a cambio de no ser tan bueno el servicio (aunque no olvidemos que con las estaciones tan profundas se perderá mucho tiempo, y con las vueltas que da la línea la velocidad comercial seguro que no serán los 29km/h de la L2, segurmanete más bien por debajo de los 27 de la L1) se podría tener hecho en poquísimo tiempo, y si algun día se viera que sigue haciendo falta el Metro este se puede hacer pero con un par de estaciones menos, que algunas estan muy, muy cerca de otras, para así tener una velocidad comercial digna de un Metro (ahora mismo no la tendrá, habremos tirado el dinero para el Metro más lento del mundo).

gatvell wrote:Alf, no se que dir. Jo veig aquesta línia més una línia que ho enllaça tot que una línia de punt a punt.
Si ara resulta que és un problema que el metro arribi al aeroport....fem arribar el Bicing? O posem un tranvia?

Para mi, ir hasta El Putxet, tomar la L9 e ir al aeropuerto me tardaría más que yendo a Pg. de Gràcia a tomar el tren. Así que el día que terminen la L9 igualmente no la tomará nadie para ir al Aeropuerto desde la zona alta. Igual a ti te chifla mucho el Metro y te comerás la hora y media de trayecto de La Sagrera al Aeropuerto, pero la gente que estamos cuerdos pues tomaremos el tren de cercanías.

No entiendo por qué el Metro siempre tiene que ser la única solución, cuando lo normal sería que el Metro es lo absolutamente último a considerar cuando todas las otras opciones han demostrado ser insuficiente. Aquí por defecto hacemos Metro, y si luego no sirve, pues un tren de cercanías por encima, y un bus por encima, y una autovía por encima. La cosa es tener la infraestructura más grande.

gatvell wrote:Jo com que agafo el bus L77 que em deixa a l'estació de Sant Boi d'FGC.... difícilment em poden millorar el servei, jejeje.

Home, tractant-se d'una línia de bus que circula cada 30', crec que és evident quina millora es podria fer.

Ara és cada 30'? El vaig aafar l'any passat i crec que encara era cada 20'.
Per mi em va de conya ja que en una hora i 30-40 sóc a l'aerport des de Manresa.