Transport.cat

jo estic en contra ,així que ja em podeu descomptar de l'opinió "majoritària"

Mortadel·lo wrote:jo estic en contra ,així que ja em podeu descomptar de l'opinió "majoritària"

I per què hi estàs en contra? (Pregunta per pur interès)

Mortadel·lo wrote:jo estic en contra ,així que ja em podeu descomptar de l'opinió "majoritària"

Seria interessant i enriquidor que ens exposessis els teus arguments per fer debat, ja que sempre cal veure les coses des de diferents punts de vista.

http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1022

El consistorio confirma el interés de Fomento en el túnel de Diagonal

1. • García-Bragado reunirá a la comisión municipal de infraestructuras para debatir la propuesta
2. • Los grupos de la oposición reclaman información sobre el calendario y la financiación del proyecto

ALBERT OLLÉS / XABIER BARRENA
BARCELONA

La propuesta de Obres Públiques de incluir en el plan territorial metropolitano un tercer túnel ferroviario de Cercanías bajo la Diagonal vivió ayer el primer debate entre los grupos municipales de Barcelona. El marco escogido fue el del pleno ordinario de este mes y sirvió, entre otras cosas, para que el teniente de alcalde de Urbanismo, Ramon García-Bragado, confirmase el interés de Fomento por la idea, tal y como avanzó EL PERIÓDICO la semana pasada.
La mejora de las infraestructuras de la ciudad tuvo una primera discusión a raíz de una propuesta del PP que mezclaba las restricciones de velocidad en los accesos viarios a Barcelona con el incremento del peaje de entrada por el túnel de Vallvidrera, el Cuarto Cinturón, el túnel de Horta y la ampliación de la red del transporte público. El potaje acabó siendo demasiado confuso y fue rechazado por la mayoría del consistorio tras recibir el voto contrario del bipartito de gobierno (PSC e ICV-EUiA) y ERC, y la abstención de CiU.

EL SÍ DE MORLÁN
Posteriormente, ERC apostó por la concreción con una pregunta directa sobre el túnel, que prolongaría la nueva línea de cercanías del Baix Llobregat pasando por la zona universitaria y las plazas de Francesc Macià y de las Glòries. Esta opción tuvo más fortuna, ya que en su respuesta, García-Bragado afirmó que tiene "constancia" de que el Estado ve con buenos ojos estudiar la iniciativa. Según ha podido saber este diario, el número dos de Fomento, Víctor Morlán, conoce el proyecto y está de acuerdo en negociarlo con la Generalitat.
La implicación del Gobierno central supone un espaldarazo a la propuesta, ya que uno de los principales interrogantes que plantea --como en cualquier infraestructura prevista en Barcelona-- es el de quién la pagará. El concejal republicano Ricard Martínez incidió sobre este punto y el del calendario de ejecución y, secundado por CiU, reclamó más información mediante la convocatoria urgente de la comisión municipal de infraestructuras, en la que participan todos los grupos. García-Bragado aceptó la petición, pero pidió más tiempo, a la espera de que la conselleria presente el plan territorial en la segunda mitad de mayo.
Al no ser todavía público, no se habló en el debate del acuerdo alcanzado por el tripartito de gobierno de la Generalitat (PSC, ICV-EUiA y ERC) para desbloquear el pacto nacional de infraestructuras (ver páginas 26 y 27). Pero se hablará en posteriores sesiones, ya que el documento incluye el inicio de la construcción del tercer túnel ferroviario, una vez concluya la galería del AVE, en el 2012. El pacto concreta que la obra permitirá crear un acceso desde el sur de la ciudad alternativo al de la estación de Sants, pero de momento no cita a la Diagonal, a la espera también de que se apruebe el plan metropolitano.

GUERRA Y PAZ EN MONTJUÏC
Otro de los puntos álgidos de la sesión de ayer fue el de la votación de una propuesta de CiU, secundada por ERC e Iniciativa, para revocar la orden ministerial del 2007 que modifica la cesión condicionada del castillo de Montjuïc a la ciudad impuesta en 1960 por Franco. Los convergentes replicaron así a la aprobación inicial de los estatutos del centro por la paz del fortín, pactada la semana pasada gracias a la mayoría que suman los votos del PSC y el PP. La presencia en el consorcio gestor del centro del Ministerio de Defensa volvió a centrar las discrepancias entre los grupos.
Los opositores criticaron que ello mantiene el condicionamiento de la cesión, a lo que el primer teniente de alcalde, Carles Martí, replicó recordando que el ayuntamiento será mayoritario en el consorcio.

Jo crec que el túnel de la Diagonal seria útil, molt útil, i crec que fa anys que la ciutat de Barcelona el necessita.
PERÒ:
1. Em nego a que FGC-Metro del Baix Llobregat, faci tot aquell revolt per mantenir contents als que demanen túnel sota la Diagonal, i no pateixen els inadmissibles temps de viatge d'aquesta línia.
2. Si passa Rodalies Renfe, qui ho pagarà? l'Estat o la Generalitat?
3. Si ho paga la Generalitat, em nego a que sigui així fins que no es traspassi tot Rodalies, i, ja que ho paga la Generalitat, fins que no tinguem un finançament just, és a dir, com que no tindrem ni traspàs ni finançament, em nego a fer-ho si ens obliguen a pagar nosaltres.
4. És necessari fer el tramvia, que pot pagar l'ajuntament de Barcelona o la Generalitat, ja que es la nostra competència, però el túnel, sota les condicions anteriors, és a dir, sense FGC i sense pagar nosaltres, perquè, que jo sàpiga, tots els túnels de Madrid els hem pagat el conjunt de l'estat.

Potser desconeixes que la Comunitat de Madrid ha fet i està fent, amb diner autonòmic, traçats que per a l'explotació de rodalia per part de Renfe. Ja ho va fer amb el ramal a San Martín de la Vega i ho està fent ampliant la C5 des de Móstoles fins a Navalcarnero. Si el túnel sota la Diagonal és necessari que es faci pagant-ho qui sigui, l'exploti qui l'exploti.

victorcasta wrote:Potser desconeixes que la Comunitat de Madrid ha fet i està fent, amb diner autonòmic, traçats que per a l'explotació de rodalia per part de Renfe. Ja ho va fer amb el ramal a San Martín de la Vega i ho està fent ampliant la C5 des de Móstoles fins a Navalcarnero. Si el túnel sota la Diagonal és necessari que es faci pagant-ho qui sigui, l'exploti qui l'exploti.

La diferència és que ells no van pagar ni Atocha ni cap estació, en canvi nosaltres pagarem Sagrera, pagaríem un túnel sota la Diagonal, i a canvi? i a canvi, ens donaran el traspàs? NO!

Hola,

Lluita1714 wrote:Jo crec que el túnel de la Diagonal seria útil, molt útil, i crec que fa anys que la ciutat de Barcelona el necessita.
PERÒ:
1. Em nego a que FGC-Metro del Baix Llobregat, faci tot aquell revolt per mantenir contents als que demanen túnel sota la Diagonal, i no pateixen els inadmissibles temps de viatge d'aquesta línia.

Explícame esto un poco, que no me acabo de aclarar y así vemos las diferentes opciones que se presentan.

Saludos,
Sergio

Hola,

metring wrote: 1. • García-Bragado reunirá a la comisión municipal de infraestructuras para debatir la propuesta
2. • Los grupos de la oposición reclaman información sobre el calendario y la financiación del proyecto

Hombre, este túnel me parece que además de reunirse solito el ayuntamiento de Barcelona, debería implicar reunirse a muchísimos más ayuntamientos de la RMB a quienes les incumbe tanto o más que a Barcelona que un túnel como este se llevase a cabo. El municipio barcelonés no es el único en este tema, este corredor sería una vía interurbana y metropolitana y no creo que nadie en Barcelona sea quién para decidir que un usuario tenga que ir de Mataró a Vilafranca pasando por Algeciras.

Saludos,
Sergio

victorcasta wrote:Potser desconeixes que la Comunitat de Madrid ha fet i està fent, amb diner autonòmic, traçats que per a l'explotació de rodalia per part de Renfe. Ja ho va fer amb el ramal a San Martín de la Vega i ho està fent ampliant la C5 des de Móstoles fins a Navalcarnero. Si el túnel sota la Diagonal és necessari que es faci pagant-ho qui sigui, l'exploti qui l'exploti.

La Línia de Móstoles-Navalcarnero segons tenia entes s'en encarregaria la comunitat de Madrid, i no renfe.

Santfeliuenc wrote:Hola,

Lluita1714 wrote:Jo crec que el túnel de la Diagonal seria útil, molt útil, i crec que fa anys que la ciutat de Barcelona el necessita.
PERÒ:
1. Em nego a que FGC-Metro del Baix Llobregat, faci tot aquell revolt per mantenir contents als que demanen túnel sota la Diagonal, i no pateixen els inadmissibles temps de viatge d'aquesta línia.

Explícame esto un poco, que no me acabo de aclarar y así vemos las diferentes opciones que se presentan.

Saludos,
Sergio

El traçat proposat per la Generalitat, per arribar la Línia del Baix Llobregat d'FGC, el Carrilet popularment, a Francesc Macià i Glòries proposa que aquesta línia puja a Entença, Gira per Travessera de Gràcia, i segueix per després baixar a la diagonal i morir a Glòries. Després es va refer el projecte i directament, des de Francesc Macià, faria la ruta sencera per la Diagonal.

Aquesta línia, encara que no ho sembli per la mala gestió, és una línia de rodalies, i el traçat ha de ser el més rectilini possible, per millorar el temps de viatge. Però resulta que ningú no se n'adona, es fixen més en la L8 que hi ha des de fa pocs anys, abans S3. És normal que si jo vull anar per exemple des de Manresa a Barcelona, finsitot cap al Maresme si algun dia s'ampllia, hagi de fer tot aquest revolt? hagi de passar per una sèrie de carrers que no hauria de passar?

Defenso Rodalies Renfe per la Diagonal, per descongestionar els túnels actuals, i més sabent que pot connectar directe amb línies com la R4, o la futura L12, fins i tot també imagino la Línia del Vallès amb un ramal cap a Glòries per la diagonal per tal de descongestionar l'únic túnel que té, però fer donar tot aquest revolt a la Línia del Baix Llobregat per tal de fer forat a la Diagonal?
Aquest túnel que es reivindica ha d'estar al servei de les línies i les companyies, i aquestes al servei del ciutadà, no han d'estar les companyies al servei del túnel.

Aquest túnel no es fa per fer, pel simple plaer de foradar una avinguda, o per guanyar les eleccions, ha d'estar fet per escurçar camins, no desviar-los, i ha de ser una alternativa als túnels de Gràcia i Plaça Catalunya, no una novetat que complicarà el futur de la línia del Baix Llobregat, que prou complicat està ara que s'han fet tantes estacions i ningú ha pensat en el temps de viatge.

Sembla que les coses que deia "Lo Santfeliuenc" no eren tan fantasioses, si els politics ho plantejen sera que no es tan dificil, hi va haber-hi gent que desde aqui van dir que era imposible fer un tunel per la diagonal, que de cap manera es podia fer fins i tot la cosa va acabar en bronca i de la grossa.. no se, no soc arquitecte, pero m'alegraria que el projecte es portes a terme i no fos solament propaganda politica, seria molt util com ja indicaven els planols de sanfeliuenc.

Hola,

Lluita1714 wrote:El traçat proposat per la Generalitat, per arribar la Línia del Baix Llobregat d'FGC, el Carrilet popularment, a Francesc Macià i Glòries proposa que aquesta línia puja a Entença, Gira per Travessera de Gràcia, i segueix per després baixar a la diagonal i morir a Glòries. Després es va refer el projecte i directament, des de Francesc Macià, faria la ruta sencera per la Diagonal.

Aquesta línia, encara que no ho sembli per la mala gestió, és una línia de rodalies, i el traçat ha de ser el més rectilini possible, per millorar el temps de viatge. Però resulta que ningú no se n'adona, es fixen més en la L8 que hi ha des de fa pocs anys, abans S3. És normal que si jo vull anar per exemple des de Manresa a Barcelona, finsitot cap al Maresme si algun dia s'ampllia, hagi de fer tot aquest revolt? hagi de passar per una sèrie de carrers que no hauria de passar?

Defenso Rodalies Renfe per la Diagonal, per descongestionar els túnels actuals, i més sabent que pot connectar directe amb línies com la R4, o la futura L12, fins i tot també imagino la Línia del Vallès amb un ramal cap a Glòries per la diagonal per tal de descongestionar l'únic túnel que té, però fer donar tot aquest revolt a la Línia del Baix Llobregat per tal de fer forat a la Diagonal?
Aquest túnel que es reivindica ha d'estar al servei de les línies i les companyies, i aquestes al servei del ciutadà, no han d'estar les companyies al servei del túnel.

Aquest túnel no es fa per fer, pel simple plaer de foradar una avinguda, o per guanyar les eleccions, ha d'estar fet per escurçar camins, no desviar-los, i ha de ser una alternativa als túnels de Gràcia i Plaça Catalunya, no una novetat que complicarà el futur de la línia del Baix Llobregat, que prou complicat està ara que s'han fet tantes estacions i ningú ha pensat en el temps de viatge.

Sigo sin entender lo que quieres decir, tras leer y releer el texto explicativo. ¿Cuál es exactamente el peligro que le ves al túnel de la Diagonal para perjudicar la línea del Baix Llobregat de FGC? yo no le veo ninguno. ya que la L8 es otra cosa distinta y se contemplaría aparte.

Saludos,
Sergio

http://www.lamalla.cat/infolocal/barcel ... ?id=258212

Un altre túnel ferroviari sota Barcelona

Es projecta una tercera galeria de rodalies que seguiria el traçat de la Diagonal. L'Ajuntament ho avala, el Govern català ho contempla i el ministeri de Foment també s'ho mira amb bons ulls

DÍDAC BOZA

L'alcalde Jordi Hereu ho ha defensat públicament, el Govern català ho contempla en els seus documents estratègics, ho incorporarà el nou Pla General Metropolità que es preveu aprovar abans de l'estiu i, de fet, el Departament de Politica Territorial i Obres Públiques ja té el projecte en estudi. Es tracta de foradar Barcelona amb un túnel més -seguint el traçat de la Diagonal- que es destinaria al trànsit ferroviari de rodalies i trens regionals. L'obra permetrà allargar la nova línia de rodalies del Baix Llobregat (C-3) que seguiria passant per la Zona Universitària, la plaça Francesc Macià, i les Glòries. D'aquesta manera s'aconseguirà un nou corredor ferroviari que travessaria Barcelona de sud a nord sense necessitat de passar per l'estació de Sants.

La descongestió de l'estació de Sants és una de les claus del projecte, ja que actualment tots els trens de rodalies hi passen. El nou túnel seria la tercera galeria ferroviària (sense comptar el túnel de l'AVE) i permetria alliberar espai dels dos actuals i fer una millor distribució entre els trens de rodalies i regionals. Amb quatre noves vies, es podrà augmentar en nombre de trens en cada sentit i donar pas als serveis regionals preferents. Aquestes millores són impossibles avui, ja que el traçat ferroviari que ara mateix va per sota de la ciutat és, en algun punt, de via única.

Més ambiciós que el pla de rodalies de Magdalena Álvarez
El projecte del nou túnel deixa molt curt el pla de rodalies que va presentar el dia 25 de febrer d'enguany, el secretari d'Estat de Planificació i Relacions Institucionals del Ministeri de Foment, Víctor Morlan. En el llistat de millores ferroviàries apuntades llavors pel ministeri no estava aquesta obra ni la previsió de les autoritats catalanes de quadruplicar les vies ferroviàries dels accessos a Barcelona. Ara però, el canvi a Foment pot haver ampliat els horitzons de les millores ferroviàries a Barcelona. En el darrer ple municipal, el tinent d'alcalde d'Urbanisme, Ramon Garcia Bragado, va confirmar l'interès en aquest projecte per part del ministeri que ara dirigeix José Blanco.

Construcció no abans de 2012
Està previst que el ministre Blanco vingui aquesta setmana a Catalunya per reunir-se amb el president de la Generalitat i amb altres autoritats catalanes. La visita de Blanco pot servir per desbloquejar el traspàs de Rodalies Renfe i el conjunt d'inversions en la xarxa ferroviària catalana. El nou túnel que segueixi la Diagonal per sota estarà sobre la taula d'aquestes reunions encara que l'execució del projecte no serà immediata. El pacte nacional d'infraestructures que acaben d'acordar PSC, ERC i ICV-EUiA, preveu la construcció a partir de l'any 2012, quan s'hagi acabat la galeria de l'AVE que actualment està en obres.

metring wrote:Apart, vam decidir emetre el comunicat en nom del fòrum, i no de forma particular a nom d'en Santfeliuenc, perquè ell no volia posar-se medalles

Desconeixia aquest aspecte

perdoneu si us va molestar el meu comentari

Santfeliuenc wrote:Hola,

Lluita1714 wrote:El traçat proposat per la Generalitat, per arribar la Línia del Baix Llobregat d'FGC, el Carrilet popularment, a Francesc Macià i Glòries proposa que aquesta línia puja a Entença, Gira per Travessera de Gràcia, i segueix per després baixar a la diagonal i morir a Glòries. Després es va refer el projecte i directament, des de Francesc Macià, faria la ruta sencera per la Diagonal.

Aquesta línia, encara que no ho sembli per la mala gestió, és una línia de rodalies, i el traçat ha de ser el més rectilini possible, per millorar el temps de viatge. Però resulta que ningú no se n'adona, es fixen més en la L8 que hi ha des de fa pocs anys, abans S3. És normal que si jo vull anar per exemple des de Manresa a Barcelona, finsitot cap al Maresme si algun dia s'ampllia, hagi de fer tot aquest revolt? hagi de passar per una sèrie de carrers que no hauria de passar?

Defenso Rodalies Renfe per la Diagonal, per descongestionar els túnels actuals, i més sabent que pot connectar directe amb línies com la R4, o la futura L12, fins i tot també imagino la Línia del Vallès amb un ramal cap a Glòries per la diagonal per tal de descongestionar l'únic túnel que té, però fer donar tot aquest revolt a la Línia del Baix Llobregat per tal de fer forat a la Diagonal?
Aquest túnel que es reivindica ha d'estar al servei de les línies i les companyies, i aquestes al servei del ciutadà, no han d'estar les companyies al servei del túnel.

Aquest túnel no es fa per fer, pel simple plaer de foradar una avinguda, o per guanyar les eleccions, ha d'estar fet per escurçar camins, no desviar-los, i ha de ser una alternativa als túnels de Gràcia i Plaça Catalunya, no una novetat que complicarà el futur de la línia del Baix Llobregat, que prou complicat està ara que s'han fet tantes estacions i ningú ha pensat en el temps de viatge.

Sigo sin entender lo que quieres decir, tras leer y releer el texto explicativo. ¿Cuál es exactamente el peligro que le ves al túnel de la Diagonal para perjudicar la línea del Baix Llobregat de FGC? yo no le veo ninguno. ya que la L8 es otra cosa distinta y se contemplaría aparte.

Saludos,
Sergio

Yo entiendo que está hablando de esa ruta que se propuso hace tiempo para L8 de que luego de Pl.España fuese a Francesc Macià, Joanic, Sagrada Familia y Glories, cosa que a mi tambien me parece un sinsentido, por que seria circunvalar media Barcelona para hacer un trayecto que en línea recta no se tardaria ni la mitad de tiempo.

Lluita1714 wrote:3. Si ho paga la Generalitat, em nego a que sigui així fins que no es traspassi tot Rodalies, i, ja que ho paga la Generalitat, fins que no tinguem un finançament just, és a dir, com que no tindrem ni traspàs ni finançament, em nego a fer-ho si ens obliguen a pagar nosaltres.

Ja estem en que si ho paga un o l'altre... quan lo important es que es faci, i doni un servei als usuaris.

Hola,

Ecomobisostrans wrote:

Lluita1714 wrote:3. Si ho paga la Generalitat, em nego a que sigui així fins que no es traspassi tot Rodalies, i, ja que ho paga la Generalitat, fins que no tinguem un finançament just, és a dir, com que no tindrem ni traspàs ni finançament, em nego a fer-ho si ens obliguen a pagar nosaltres.

Ja estem en que si ho paga un o l'altre... quan lo important es que es faci, i doni un servei als usuaris.

Correcto, mi opinión es la misma, primero que lo hagan y luego que se peleen y se metan en juicios para ver si lo pagaba uno, el otro, los porcentajes que les corresponda pagar a cada uno, etc. pero que hagan lo que tienen que hacer y punto.

Saludos,
Sergio

Santfeliuenc wrote:

Ecomobisostrans wrote:Ja estem en que si ho paga un o l'altre... quan lo important es que es faci, i doni un servei als usuaris.

Correcto, mi opinión es la misma, primero que lo hagan y luego que se peleen y se metan en juicios para ver si lo pagaba uno, el otro, los porcentajes que les corresponda pagar a cada uno, etc. pero que hagan lo que tienen que hacer y punto.

En principi, teniu raó, però ja sabeu què vol dir això a la pràctica. Madrid s'inventarà que la Disposició Addicional 3a no serà vàlida per a aquest supòsit per algun motiu que trauran oportunament, i aquí ens quedarem amb l'alternativa: o pagar-ho de la nostra butxaca i hipotecar altres actuacions necessàries, o esperar que el gran benefactor s'il·lumini i llenci alguns cacauets a les mones.

Catalunya només serveix per a salvar els mobles. Quan les coses van ben dades, se'ns poden rifar tranquil·lament a la cara.

Guigui wrote: En principi, teniu raó, però ja sabeu què vol dir això a la pràctica. Madrid s'inventarà que la Disposició Addicional 3a no serà vàlida per a aquest supòsit per algun motiu que trauran oportunament, i aquí ens quedarem amb l'alternativa: o pagar-ho de la nostra butxaca i hipotecar altres actuacions necessàries, o esperar que el gran benefactor s'il·lumini i llenci alguns cacauets a les mones.

Catalunya només serveix per a salvar els mobles. Quan les coses van ben dades, se'ns poden rifar tranquil·lament a la cara.

Hi estic d'acord.

Amés, sempre miro amb bons ulls les obres en temps de crisi, ja que produeixen llocs de treball, o almenys ajuden a mantenir-los, però pagar Catalunya, que amb prou feines arribarà als 5.000 milions de finançament, dels 12 que li correspondria...
Després els nombres vermells els té la generalitat, i he de dir, un forat a la Diagonal no és cosa barata.
No hem de mirar i cenyir-nos a les conseqüències positives, que són moltes! sinó també saber-ne les dolentes, que també tenen tela. I quan parlo de les negatives no parlo d'afectacions al tràfic, ja que, obviament és imprescindible, però fins a quin punt?

D'altra banda, Santfeliuenc, buscaré els plànols de les propostes que van fer per a FGC i a las quals em referia abans.